李敬民教授： 在法學(xué)院談這個(gè)立法模塊并非是我的專業(yè)領(lǐng)域，不過(guò)好在一點(diǎn)是什么呢？因?yàn)橹軇傊窘淌趶拈_始搞這個(gè)文化法的時(shí)候，正好我的兩個(gè)朋友來(lái)給他開題，一個(gè)是中國(guó)藝術(shù)研究院的王能憲副院長(zhǎng)，還有一個(gè)是文化部藝術(shù)項(xiàng)目處的田處長(zhǎng)，正好碰到一起。在那以后，參加了周教授的兩次研討會(huì)。然后又有幸受周剛志教授的邀請(qǐng)進(jìn)入到他的文化法治前沿的群里面。于是我就在那里面看到一些有用的信息，所以在這個(gè)啟發(fā)下，去年的七月份專門就中國(guó)傳統(tǒng)演藝這塊的文化立法的問(wèn)題做了一些思考。在中國(guó)傳統(tǒng)音樂學(xué)院的年會(huì)上做了一個(gè)發(fā)言，然后今年的一月份在中國(guó)音樂學(xué)院戲曲保護(hù)上做了一個(gè)發(fā)言。我的目的是想在演藝圈能夠得到一些回應(yīng)，那么看是否能得到些信息提供給剛志教授，看能不能做點(diǎn)這方面的一些研究。

從整體來(lái)講，今天這個(gè)研究實(shí)際上比前兩次研究的要深入得多。就整體而言，在伍教授跟前不敢提太多，您是法學(xué)的專家，我這就比較感興趣。那么從這幾篇文章，前面的第一個(gè)就是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的隱私權(quán)問(wèn)題，隱私權(quán)問(wèn)題我確實(shí)感受非常深。我感受最深的一次是06年我做一個(gè)叫做靈神過(guò)度儀式，靈神過(guò)度儀式是在漢族中原地區(qū)河南，當(dāng)時(shí)在那個(gè)地方是不允許看的。就是因?yàn)槲腋@個(gè)做儀式的人和這個(gè)氏族兩家關(guān)系，他允許我去看。但是他跟我提了幾個(gè)條件：一不許錄像，第二不許出聲音，第三不能在現(xiàn)場(chǎng)，你只能躲在門后，在門縫里看。第四個(gè)條件就是你不能往外說(shuō)，因?yàn)樗@里面有一個(gè)有效性問(wèn)題。所以說(shuō)我跟何老師提出來(lái)，實(shí)際上，可能隱私權(quán)里面有一個(gè)很大的問(wèn)題就是他們的有效性。當(dāng)時(shí)我就覺得這個(gè)儀式的隱私權(quán)里面的東西實(shí)際上不僅僅是一種個(gè)人利益的問(wèn)題，它還可能在追求某種有效性的一種目的而做的一個(gè)東西。后來(lái)，在我的博士論文里寫的就是這個(gè)內(nèi)容。往后兩年我一直為此事做了一個(gè)保密，就是因?yàn)檫@個(gè)隱私權(quán)，他家氏族有這樣一個(gè)要求。后來(lái)我就做個(gè)家族氏族的和這個(gè)法師群體的工作，后來(lái)他同意我可以寫出來(lái)，但是你必須用化名，不能用真名。我說(shuō)為什么是這樣的，他說(shuō)你要一旦用了真名，我的這個(gè)祖輩，他的五代的爺爺不能受祭。所以說(shuō)，我們知道中國(guó)人有一個(gè)最大的特點(diǎn)就是不孝有三無(wú)后為大，不祭祀，無(wú)人祭祀。那這是上不了神位就沒辦法受祭，沒辦法受忌就是很不孝。所以說(shuō)后來(lái)他給我提出使用化名的方式，那么這里算不算一個(gè)很重要的隱私，實(shí)際上這是一個(gè)更重要的文化內(nèi)心，這是一個(gè)。

第二個(gè)實(shí)際上是許教授的這個(gè)，許教授的這個(gè)使勁努力聽，確實(shí)太高深了，沒聽明白。因?yàn)榇_實(shí)剛才伍教授說(shuō)了我就不再多說(shuō)。那么這里面可能就是臧老師，咱倆是一行的，我是搞民族音樂學(xué)的。所以說(shuō)這里面實(shí)際上有幾個(gè)東西可以去拓展一下。這個(gè)民間藝術(shù)的表演，它實(shí)際上由它自己內(nèi)部的法律保護(hù)的東西，就是所謂的約定俗成。這個(gè)大概會(huì)有三個(gè)層面，第一個(gè)被稱作為文化的層面，文化的層面不是輕易我們就可以拿到的，你比如說(shuō)，土家族的梯瑪，土家族的梯瑪舞很難讓你去看的，很難讓你去看最原始的東西。你比如說(shuō)土家族還有一個(gè)叫毛步思，毛步思多少人在找的，毛步思總共是六大段。有狩獵，有野和，野和就是完全原始人的，有野和，還有狩獵野和祭祀稷神，有六段，這六段里面現(xiàn)在我們能夠在網(wǎng)上看到的只有狩獵，剩下的祭祀和野和是根本看不到的，這些東西實(shí)際上由它存放的一種東西在里邊，但是這里面的東西可能更有意義。第二層面就是所謂的藝術(shù)性表演，藝術(shù)性的表演大概就按照你說(shuō)的那種就是舞臺(tái)表演。在舞臺(tái)上的表演，它是完全脫離文化的交流，它可以改變。只要是它符合這個(gè)民族的基本的元素就可以。第三層就屬于商業(yè)的表演，商業(yè)的表演就更淡化了，它完全就是為了一種利益。你做這個(gè)表演方面的研究的時(shí)候我認(rèn)為你還是把它分成幾個(gè)層級(jí)來(lái)看，那么在不同的層級(jí)里面就文化保護(hù)每一個(gè)層級(jí)是有不同責(zé)任的，這個(gè)我是這樣認(rèn)為的。

那么下一個(gè)就是李詩(shī)林處長(zhǎng)的，李處長(zhǎng)的是《關(guān)于設(shè)區(qū)的這個(gè)歷史文化保護(hù)》，前段時(shí)間，在貴陽(yáng)下廟村，他們村落專門過(guò)來(lái)跟我們藝術(shù)學(xué)院進(jìn)行聯(lián)合，準(zhǔn)備對(duì)它的整個(gè)文化，是縣里組織來(lái)搞的，但是目前是后來(lái)談了兩次以后呢感覺是談的不太理想，原因是什么呢，就是行政命令東西太多，我們兩邊最后就形成了一個(gè)，我們提出的建議就是你們作為一個(gè)文化村落，盡量做到修舊如舊，盡量能夠做到讓老百姓能夠生活的好一點(diǎn)，然后呢把他們生活提高，然后保存它的原貌，盡量是做到這一點(diǎn)，但是他們那個(gè)，他們縣里的意思是一定要改掉，所以談的不太好。上個(gè)星期我還去現(xiàn)場(chǎng)考察了一次，所以就關(guān)于這個(gè)社區(qū)的劃分的東西實(shí)際上是他，可能就是剛才伍教授說(shuō)的如果要從人大的這條路走的話，會(huì)不會(huì)可能更好實(shí)施一點(diǎn)，當(dāng)然這只是想法或者猜測(cè)，因?yàn)槲也谎芯窟@塊。

最后一個(gè)是關(guān)于文化知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的，這個(gè)就不再多說(shuō)了，不研究這個(gè)，確實(shí)不敢班門弄斧。