第四單元由文化和旅游部文化產(chǎn)業(yè)司處長(zhǎng)齊斌、中南大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)敖雙紅教授主持，西北大學(xué)法學(xué)院教授劉丹冰、廣州市文產(chǎn)辦艾希繁、云南省昆明市東西山區(qū)稅務(wù)局辦公室主任譚禮做了主題發(fā)言。中南大學(xué)中國(guó)文化法研究中心兼職研究員萬(wàn)克夫教授、中南大學(xué)法學(xué)院副教授王進(jìn)文、中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院博士生王留一做了深入點(diǎn)評(píng)。

文化與旅游部文化產(chǎn)業(yè)司處長(zhǎng)齊斌（主持人）：

今天會(huì)議第四單元安排的幾位專(zhuān)家來(lái)自于不同的領(lǐng)域，下面進(jìn)入主題發(fā)言環(huán)節(jié)。首先，有請(qǐng)西北大學(xué)法學(xué)院的劉丹冰劉教授。

西北大學(xué)法學(xué)院教授劉丹冰：

謝謝之前各位專(zhuān)家的不吝賜教。我的發(fā)言題目是《文化產(chǎn)業(yè)——從傳統(tǒng)中汲取創(chuàng)新源泉的制度保障》。

在經(jīng)濟(jì)與文化一體化的背景下，我們國(guó)家也注意到了文化和經(jīng)濟(jì)交融的重要性，但到目前為止，文化產(chǎn)業(yè)還不是我們國(guó)家的支柱產(chǎn)業(yè)。在這種情況下，怎樣來(lái)解決文化產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新源泉的問(wèn)題？于是我想到了這個(gè)題目。

那么，我們尋找的“傳統(tǒng)”的概念應(yīng)該怎樣來(lái)界定？第一個(gè)傳統(tǒng)的范疇，就是物質(zhì)文化遺產(chǎn)。 第二個(gè)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。但有些傳統(tǒng)文化不能歸于二者之一，比如說(shuō)中國(guó)傳統(tǒng)工藝、傳統(tǒng)農(nóng)耕文化。這時(shí)我們所說(shuō)的與傳統(tǒng)相關(guān)的第三個(gè)概念就出來(lái)了，叫傳統(tǒng)知識(shí)。傳統(tǒng)知識(shí)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有很多的交叉，但是它們最本質(zhì)的區(qū)別是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)強(qiáng)調(diào)傳承，而傳統(tǒng)知識(shí)強(qiáng)調(diào)商業(yè)價(jià)值的開(kāi)發(fā)。但我國(guó)現(xiàn)有的法律規(guī)定對(duì)傳統(tǒng)知識(shí)的保護(hù)是非常不健全的。我認(rèn)為在文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展中尋找創(chuàng)新源泉時(shí)，研究怎樣對(duì)傳統(tǒng)知識(shí)進(jìn)行保護(hù)并且進(jìn)行制度構(gòu)建，是非常重要的。

文化與旅游部文化產(chǎn)業(yè)司處長(zhǎng)齊斌（主持人）：

謝謝劉教授，劉教授在對(duì)傳統(tǒng)文化的界定上給我們提了一個(gè)很好的建議。我們請(qǐng)下一位發(fā)言嘉賓，來(lái)自廣州市文產(chǎn)辦、原廣東省旅游局的艾希繁老師，他發(fā)言的題目是《美國(guó)旅游促進(jìn)法實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)與啟示》。有請(qǐng)！

廣州市文產(chǎn)辦、原廣東省旅游局的艾希繁：

首先非常感謝周剛志教授和中南大學(xué)法學(xué)院邀請(qǐng)我來(lái)參加這樣一個(gè)產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的高端論壇。文化和旅游的融合，是一個(gè)大的時(shí)代背景和趨勢(shì)。

我們通常認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)非常強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀(guān)輸出的大國(guó)和強(qiáng)國(guó)。美國(guó)旅游推廣法是2009年出臺(tái)的，大的背景是通過(guò)促進(jìn)旅游業(yè)的發(fā)展應(yīng)對(duì)次貸危機(jī)之后美國(guó)經(jīng)濟(jì)的下滑。

現(xiàn)在介紹一下它比較有特色的幾個(gè)方面：一是他通過(guò)成立法定的機(jī)構(gòu)即旅游推廣局，來(lái)重點(diǎn)推進(jìn)這項(xiàng)工作。二是他對(duì)財(cái)政資金跟社會(huì)資金的運(yùn)用。它在立法里專(zhuān)門(mén)談到了財(cái)政資金的使用，強(qiáng)調(diào)要進(jìn)行匹配。第三，美國(guó)的國(guó)家旅游促進(jìn)辦公室是個(gè)政府機(jī)構(gòu)，他設(shè)立在商務(wù)部的國(guó)際貿(mào)易局下，是一個(gè)三級(jí)機(jī)構(gòu)，人員比較精簡(jiǎn)。第四點(diǎn)是美國(guó)非常重視專(zhuān)家的作用，專(zhuān)門(mén)強(qiáng)調(diào)在旅游推廣局的領(lǐng)導(dǎo)設(shè)置中，前面有九個(gè)是專(zhuān)家。

文化與旅游部文化產(chǎn)業(yè)司處長(zhǎng)齊斌（主持人）：

艾老師就美國(guó)政府為推動(dòng)旅游的發(fā)展在機(jī)構(gòu)設(shè)置、財(cái)政金融以及智庫(kù)人才等方面開(kāi)展工作給我們做了介紹。下面有請(qǐng)?jiān)颇鲜±ッ魇袞|川區(qū)稅務(wù)局辦公室主任、昆明稅務(wù)局派駐東川區(qū)扶貧干部譚禮主任發(fā)言。

云南省昆明市東西山區(qū)稅務(wù)局辦公室主任譚禮：

我想以李子溝村為例，談一談《文化扶貧與產(chǎn)業(yè)扶貧融合機(jī)制研究》。

我所在的李子溝村由于歷史和自然等因素制約，村經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)薄弱，被列為“省級(jí)貧困村”。但李子溝村是十九大以后，第一個(gè)在焦點(diǎn)訪(fǎng)談連續(xù)進(jìn)行正面報(bào)道如何搞好產(chǎn)業(yè)扶貧與文化扶貧的村莊，也是被國(guó)務(wù)院列入鄉(xiāng)村旅游公益扶貧規(guī)劃試點(diǎn)村。我談一下我們工作隊(duì)帶領(lǐng)村三委讓老百姓脫貧的幾點(diǎn)做法。

第一個(gè)是產(chǎn)業(yè)扶貧，我們建立了“三園一中心”的發(fā)展思路，三園是開(kāi)花洋芋園、白鵝養(yǎng)殖園、瓜果采摘園。然后是以文化旅游為中心，依托彝族文化和花洋芋較強(qiáng)的吸引力和影響力，充分挖掘彝族文化；進(jìn)一步完善硬件建設(shè)，提高旅游接待能力，力爭(zhēng)建成集農(nóng)業(yè)休閑度假療養(yǎng)等功能為一體的鄉(xiāng)村旅游目的地。

第二是文化扶貧。一是進(jìn)行文化事業(yè)扶貧，二是文化產(chǎn)業(yè)扶貧。文化事業(yè)扶貧方面，我們準(zhǔn)備建一個(gè)書(shū)院，既作為文化的載體，也打造全民閱讀基地，還可以傳播國(guó)學(xué)文化陣地，并作為學(xué)生參加社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)的橋頭堡。文化產(chǎn)業(yè)扶貧方面，以一產(chǎn)帶動(dòng)二產(chǎn)，二產(chǎn)帶動(dòng)三產(chǎn)，相互融合，相互推動(dòng)，相互帶動(dòng)，來(lái)促進(jìn)老百姓的真正脫貧。

文化與旅游部文化產(chǎn)業(yè)司處長(zhǎng)齊斌（主持人）：

謝謝譚主任來(lái)自扶貧攻堅(jiān)一線(xiàn)的聲音。本環(huán)節(jié)的四位嘉賓從不同角度就文化產(chǎn)業(yè)法做了非常精彩的發(fā)言，值得我們反復(fù)思索。主題發(fā)言環(huán)節(jié)到此結(jié)束，接下來(lái)請(qǐng)敖院長(zhǎng)主持下一個(gè)環(huán)節(jié)，謝謝！

中南大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)敖雙紅（主持人）：

好的，非常感謝！齊斌處長(zhǎng)的任務(wù)完成得很好，我下一階段的壓力就很輕了，作為主持人，我的責(zé)任是做一個(gè)時(shí)間管理者。下面有請(qǐng)第一位發(fā)言人，中南大學(xué)中國(guó)文化法研究中心兼職研究員萬(wàn)克夫教授。

中南大學(xué)中國(guó)文化法研究中心兼職研究員萬(wàn)克夫：

關(guān)于文化與旅游的相互關(guān)系，首先，文化是旅游的靈魂，旅游是文化的載體；其次，有人說(shuō)，文化與旅游是并列的關(guān)系。從形式上看，當(dāng)然是并列的關(guān)系，但兩者的體量相距甚遠(yuǎn)，文化是一個(gè)很大的圓，旅游是一個(gè)相對(duì)小的很多的圓，兩個(gè)圓有交集，這個(gè)交集就叫“文化旅游”。

對(duì)于文化，應(yīng)當(dāng)盡量框定為狹義的思想觀(guān)念層面的文化。對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)，似應(yīng)嚴(yán)格界定為以版權(quán)和文化遺產(chǎn)權(quán)為核心創(chuàng)構(gòu)要素的產(chǎn)業(yè)部門(mén)。我在這里簡(jiǎn)單談?wù)勅M關(guān)系。

第一組關(guān)系是文化法總論與文化法分論的關(guān)系。第二組關(guān)系是文化生產(chǎn)與文化消費(fèi)的關(guān)系。第三組關(guān)系是旅游者權(quán)益保護(hù)和旅游者素質(zhì)提升的關(guān)系。

中南大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)敖雙紅（主持人）：

感謝萬(wàn)老師的發(fā)言，接下來(lái)我們有請(qǐng)中南大學(xué)法學(xué)院副教授王進(jìn)文發(fā)言。

中南大學(xué)法學(xué)院副教授王進(jìn)文：

下面我將從歷史制度和理念層面展開(kāi)或補(bǔ)充，并提出一些自己的不成熟的保留看法或意見(jiàn)。

從歷史角度而言，為什么我們現(xiàn)在開(kāi)始對(duì)文化產(chǎn)生了如此巨大的難以抑制的焦慮，在我看來(lái)，它涉及到一個(gè)政治哲學(xué)層面上的國(guó)族認(rèn)同問(wèn)題。，從制度建構(gòu)層面反思，我們賦予文化/文化產(chǎn)業(yè)的“位格”與其所承擔(dān)的職責(zé)是嚴(yán)重不對(duì)稱(chēng)的。要將文化部門(mén)的權(quán)力加大砝碼，以有利于進(jìn)行統(tǒng)一的規(guī)劃設(shè)置為目標(biāo)，將文化立法上升到國(guó)家的戰(zhàn)略層面。。

另外，我對(duì)國(guó)家單獨(dú)承擔(dān)起文化保障責(zé)任的主張持強(qiáng)烈的質(zhì)疑態(tài)度。國(guó)家之力有時(shí)而窮，但只要社會(huì)有活力，文化就有保障。我們是否可以考慮在國(guó)家主導(dǎo)視角之外重新設(shè)置一下或者重新配置一下文化保護(hù)與傳承的載體問(wèn)題呢？在尊重國(guó)家主義的前提下，我們的文化立法是否可以有意識(shí)地激發(fā)個(gè)人和社會(huì)的積極性，使之有效地參與到這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，是不是可以考慮建立文化基金、文化傳承產(chǎn)業(yè)信托等，支持和促進(jìn)社會(huì)的自我發(fā)育？

另外，我覺(jué)得我們對(duì)文化理念的理解可能存在偏差。我認(rèn)為我們最大的文化是什么？是語(yǔ)言。語(yǔ)言又與族群相聯(lián)系，語(yǔ)言被污染，語(yǔ)言被侵害，這是最大的文化滅絕。

中南大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)敖雙紅（主持人）：

好，謝謝王教授！王教授是從歷史、制度和理念等角度來(lái)探討的。下面有請(qǐng)中國(guó)人民大學(xué)的王留一博士。

中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院博士生王留一：

下面談幾點(diǎn)我的感受。

首先我覺(jué)得，文化產(chǎn)業(yè)法在很大程度上還是屬于行政法的領(lǐng)域。文化法領(lǐng)域中的行政執(zhí)法存在其特殊性，文化領(lǐng)域的知識(shí)特別綜合，值得構(gòu)建一個(gè)專(zhuān)門(mén)的部門(mén)法。

第二個(gè)感受是，近年來(lái)文化行政執(zhí)法的重要性日趨凸顯。許多事件都反映出了文化行政執(zhí)法的執(zhí)法資源不足與監(jiān)管需求增加之間的矛盾問(wèn)題。

我認(rèn)為，一是可以更多去嘗試運(yùn)用一些柔性執(zhí)法的方式，特別是行政指導(dǎo)，把違法行為事前化解的話(huà)。第二個(gè)是行政執(zhí)法體制方面的問(wèn)題，涉及行政管轄權(quán)、行政處罰權(quán)等。第三個(gè)是如何提升執(zhí)法的效果，文化旅游行政執(zhí)法部門(mén)可以推進(jìn)行政執(zhí)法公示的制度，起到一個(gè)政策引導(dǎo)的作用。最后就是實(shí)現(xiàn)行政評(píng)級(jí)的動(dòng)態(tài)調(diào)整，加強(qiáng)景區(qū)的后評(píng)估工作，如果不符合評(píng)選要求要及時(shí)退出。