主持人王新生教授（長(zhǎng)沙理工大學(xué)教授，文法學(xué)院院長(zhǎng)）：首先有請(qǐng)第一位發(fā)言人胡彬彬教授進(jìn)行發(fā)言，大家歡迎。

胡彬彬教授（中南大學(xué)教授，中國(guó)村落文化研究中心主任）：感謝各位，感謝陳云良院長(zhǎng)的誠(chéng)摯邀請(qǐng)，讓我有機(jī)會(huì)參加此次會(huì)議。我不是做法律研究的，我是做文化研究的。

我們中南大學(xué)的中國(guó)村落文化研究中心，是目前國(guó)內(nèi)成立時(shí)間最長(zhǎng)的，致力于全面研究和保護(hù)中國(guó)傳統(tǒng)村落文化的機(jī)構(gòu)。在說(shuō)主題之前，我介紹一下我們中心，我們中心創(chuàng)建了我國(guó)第一個(gè)培養(yǎng)中國(guó)傳統(tǒng)村落文化研究與保護(hù)專(zhuān)門(mén)人才的博士點(diǎn)和碩士點(diǎn)，從四年以前就正式地面向全國(guó)招生。目前國(guó)家四部局啟動(dòng)的中國(guó)傳統(tǒng)村落文化保護(hù)這個(gè)項(xiàng)目，就是我們2012年開(kāi)始做起的。我們中心在長(zhǎng)期研究傳統(tǒng)村落文化的過(guò)程當(dāng)中，共去過(guò)全國(guó)4700多個(gè)傳統(tǒng)村落，發(fā)現(xiàn)了很多面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。一些什么樣的問(wèn)題呢？

第一，中國(guó)傳統(tǒng)村落到底是什么？村落文化是什么？經(jīng)過(guò)三十年的積累和研究，我們認(rèn)為，中國(guó)傳統(tǒng)村落就是由中華民族的先民在農(nóng)耕文明進(jìn)程中，在族群部落的基礎(chǔ)模式上，進(jìn)而因“聚族而居”的生產(chǎn)生活需求而建造的、具有相當(dāng)規(guī)模、相對(duì)穩(wěn)定的基本社會(huì)單元。依托于中國(guó)傳統(tǒng)村落而產(chǎn)生的各種文化形態(tài)，就是村落文化，它蘊(yùn)涵著豐富深邃的歷史文化信息，是中國(guó)傳統(tǒng)文化最根本的基礎(chǔ)。也可以說(shuō)，中國(guó)村落文化是中華民族文化的根和源。

但是這些年來(lái)，我們對(duì)中華民族文化這一最根本的源頭，卻缺乏有效的法律保護(hù)。這個(gè)情況大家今天都看得到。譬如說(shuō)，從北到南，北方的什么大王莊、老劉莊等，南方的什么張家灣、王家沖、李家屋等，都是祖先用他們的智慧，用他們的審美情趣，用當(dāng)?shù)氐牟牧?，用?dāng)?shù)氐墓に嚱ㄔ炱饋?lái)的。在這些村落沒(méi)有列入中國(guó)傳統(tǒng)村落、中國(guó)歷史文化名村名鎮(zhèn)等名錄的時(shí)候，村落中的房子，其財(cái)產(chǎn)權(quán)屬非常的明確，即這個(gè)房子是我祖先傳下來(lái)給我的，我有完全的處置權(quán)利。房子的瓦壞了，梁要換了，我就找當(dāng)?shù)氐墓そ?，用?dāng)?shù)責(zé)频耐撸蛘呤钱?dāng)?shù)胤孔雍筮吷缴系哪绢^，然后再找?guī)讉€(gè)人把它給修一下，可能就只需要花幾百塊錢(qián)。祖祖輩輩就是這么做的，天經(jīng)地義?？墒钱?dāng)這個(gè)村落被國(guó)家看上了或者是當(dāng)?shù)卣瓷狭?，給它掛上一個(gè) “文物保護(hù)單位”的牌子以后，這個(gè)房子的財(cái)產(chǎn)屬性就發(fā)生了變化。一方面它仍然是我的財(cái)產(chǎn)，但是另一方面它變成了國(guó)家的歷史文化財(cái)產(chǎn)。從掛牌的那一天起，這個(gè)房子壞了，瓦破了，梁要換了，我就不再擁有依照自己的意思修復(fù)房子的權(quán)利了。因?yàn)椤吨腥A人民共和國(guó)文物保護(hù)法》規(guī)定，文物的維護(hù)要按文物管理級(jí)別修復(fù)。我的這個(gè)權(quán)利突然失去了以后，它帶來(lái)的現(xiàn)實(shí)情況是什么呢？房子壞了，我要打報(bào)告按照程序申請(qǐng)維修，從村民到村委會(huì)再到鄉(xiāng)政府，再報(bào)到縣政府，然后再報(bào)到市政府，等等。各級(jí)的行政主管官員給它審批一通以后，再按照相應(yīng)級(jí)別維修。等審批下來(lái)，原來(lái)的房子可能都塌了。那我能不能自己修？不能，因?yàn)樯米孕蘅樜谋＝ㄖ?，輕則違法，重則犯法。很多的傳統(tǒng)村落，就因?yàn)檫@樣的原因破壞了，坍塌了，毀損了。2012年元月15日，我在《光明日?qǐng)?bào)》理論版發(fā)表了《我國(guó)傳統(tǒng)村落及其文化遺存現(xiàn)狀與保護(hù)思考》，這是我國(guó)最早的關(guān)于中國(guó)傳統(tǒng)村落文化保護(hù)的理論文章。在文章中，我就指出了這個(gè)情況，把它稱(chēng)之為“保護(hù)性破壞”。什么叫保護(hù)性破壞？就是拿一部根本不適合保護(hù)傳統(tǒng)村落的法律，去給保護(hù)對(duì)象帶個(gè)籠子，上個(gè)架子。然后由于保護(hù)措施不到位，使得傳統(tǒng)村落的消亡加劇。

我覺(jué)得我們應(yīng)該有專(zhuān)門(mén)的法律來(lái)保護(hù)中國(guó)傳統(tǒng)村落文化。從2012年開(kāi)始，我們就不斷呼吁。2014年，全國(guó)政協(xié)主席俞正聲同志專(zhuān)門(mén)把我叫到北京，給他講城市化進(jìn)程中的傳統(tǒng)村落保護(hù)。我當(dāng)著住建部文物局的部長(zhǎng)們，直接表述了我剛才的觀點(diǎn)。我說(shuō)你們是在保護(hù)還是在破壞？今年4月份，中央來(lái)了新的指示，要我們來(lái)做一個(gè)關(guān)于關(guān)于古城古村古鎮(zhèn)立法保護(hù)的調(diào)研。

第二，我們現(xiàn)在國(guó)家四部局出臺(tái)的一些政策性文件或者是行政法規(guī)，無(wú)論是關(guān)于傳統(tǒng)村落的保護(hù)也好，還是歷史文化名城的保護(hù)也好，都很重視文化里面的有形文化，也就是建筑的保護(hù)，卻完全忽略了建筑的創(chuàng)造者，以及今天建筑里邊的居住者所創(chuàng)造的無(wú)形文化。所以今天你去看，很多地方的建筑還是保護(hù)得很好的。中央一年給300萬(wàn)，連續(xù)給三年，花900萬(wàn)去保護(hù)一個(gè)傳統(tǒng)村落，然后加上地方配套的一千多萬(wàn)，外觀上看還是有點(diǎn)像模像樣。但是新的問(wèn)題來(lái)了，建筑里面的人的觀念，按照我們正式語(yǔ)境的表述，就是社會(huì)主義核心價(jià)值觀的源和頭，都沒(méi)有受到保護(hù)。換一種說(shuō)法，就是我們過(guò)去中華民族里邊最優(yōu)秀的文化被忽略了。譬如說(shuō)天人的觀念，就是人和自然應(yīng)該如何相處、建筑和人應(yīng)該是怎么樣一個(gè)關(guān)系、人對(duì)其所生存的環(huán)境應(yīng)該持一種什么樣的態(tài)度，等等，這些理念完全沒(méi)有受到保護(hù)。此外，包括我們的一些道德價(jià)值取向，一些精神信仰方面的東西，都完全被忽略不計(jì)，這是非常嚴(yán)重的，剛好是因?yàn)槿狈Ψ傻谋Ｗo(hù)。

第三，中國(guó)地緣文化非常博大，我發(fā)現(xiàn)我們有些教授也注意到了這個(gè)問(wèn)題，但是現(xiàn)在我們很多學(xué)者在讀歷史文獻(xiàn)，去尋找我們歷史上的一些地名的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多地名都對(duì)不上。譬如說(shuō)，我們湖南研究苗族的一些地名，湖北研究土家族的一些地名，四川研究元以后兩湖兩廣填四川人口遷徙的很多地名，都不見(jiàn)了。各位專(zhuān)家，每一個(gè)中國(guó)的傳統(tǒng)地名都是具有深厚的歷史淵源的，我們要將其納入到國(guó)土安全及國(guó)家歷史文化安全的高度來(lái)加以考察。我舉一個(gè)例子，譬如三峽大壩建成以后，淹了大片的區(qū)域，湖北省和重慶市共20個(gè)縣級(jí)以上行政單位的277個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、1680個(gè)村落，23000多個(gè)地名，你打開(kāi)現(xiàn)在的地圖都不同了。我再舉現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)的，關(guān)于首都北京的例子。我們中華民族過(guò)去的基本的治理理念，就是文韜武略，文韜是對(duì)內(nèi)的，就是講教化，武略是對(duì)外的。所以，北京過(guò)去有兩個(gè)區(qū)，“崇文”和“宣武”，這是中華民族治理國(guó)家“文治武功”理念的寓含。但是，后來(lái)的城市管理者卻以“便于城市管理”為由，將這兩個(gè)區(qū)分別改為“東城”和“西城”，不僅特色盡失，而且毫無(wú)歷史文化感。

以上所談的問(wèn)題，都是在法律缺失的情況下造成的。所以我覺(jué)得中國(guó)傳統(tǒng)文化要大力弘揚(yáng)，最重要的是我們的文化保護(hù)首先要有法。缺失了法，所有的保護(hù)可能都是一句廢話(huà)。

我一講起來(lái)就激動(dòng)，忘了時(shí)間，抱歉了。我就講這么多。總之我覺(jué)得這個(gè)文化保護(hù)法功德無(wú)量，再次謝謝大家。

攝影：李悄然